Δεν είχα ιδέα τι παίχτηκε πίσω από την κατασκευή του Δε Μόλλ μέχρι που διάβασα σήμερα αυτό. Δεν ζω πολλούς μήνες τον χρόνο στην Ελλάδα οπότε χάνω διάφορα που γίνονται, άλλα αυτό μου φαίνεται παράλογο το πως δεν το άκουσα. Το έκρυψαν καλά…
Η αλήθεια είναι πως για να βγάλεις πολλά χρήματα σίγουρα πρέπει να κάνεις πουστιές. Οπότε αυτά που γράφει στο άρθρο ότι έκανε ο Λάτσης δεν με εκπλήσσουν. Αυτό όμως που με εκνευρίζει και με κάνει να αηδιάζω που είμαι Έλληνας είναι το γεγονός ότι από όλη την βουλή, μόνο μια βουλευτής αντιστάθηκε και είπε πως αυτό που κάνει ο Λάτσης είναι λάθος. Όλοι οι άλλοι, ακόμη και του Κ.Κ.Ε., τίποτα δεν είπαν. Η καημένη βουλευτής που είπε κάτι μετά κόπηκε από τον Σιμήτη λέει το άρθρο…
Τι να πει κανείς… στην βουλή είναι σαν να έχουμε 300 Bush άλλα αντί για redneck και εξτρεμιστικοί πατριώτες να είναι όλοι πώς θα βολευτούν. Και τέτοιοι υπάρχουν παντού σε όλο το κόσμο θα μου πείτε. Σαφώς. ΑΛΛΑ, ε όχι και όλοι οι βουλευτές, πλην μια, μούγκα! Να μην πούνε τίποτε, να μην διαμαρτυρηθούμε, ακόμη και αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα για να γίνουν κυβέρνηση ΑΙΣΧΟΣ.
Η Ελληνική νοοτροπία ξαναρίχνει την Ελλάδα στα σκατά.
Τραγικό, τραγικό…
Εμένα μου έκανε εντύπωση πως την κυρία Σακοράφα την «μπλοκάραν» και όλα τα μέσα ενημέρωσης όπως λέει στο άρθρο, και γενικά το ότι το όλο θέμα θάφτηκε εντέχνως! Άστα να παν στον διάολο η κατάσταση. Εγώ το είχα ακούσει το σκηνικό αλλά φυσικά όχι με τόσες λεπτομέρειες! Για κλάματα.
Το άλλο είναι το ότι ενώ το ξέρουμε, τι κάνουμε;
Για μένα είναι τεράστιο σκάνδαλο αυτό άλλα δεν έχει ακουστεί πουθενά και όλοι φένεται να είναι μετριοπαθείς για την κατάσταση!
θάρεπε να παραιτηθούν όλοι αυτοί οι βουλευτές που πήραν μέρος καθώς και να πάει στα δικαστήρια ο Λάτσης και ο δήμαρχος αμαρουσίου…
E ντάξει, δεν πρέπει να κάνεις πάντα πουστιές για να βγάλεις πολλά λεφτά. Δηλαδή, όχι παράνομες πουστιές τουλάχιστον. Δες ας πούμε την Microsoft… χμμ, οκ, τώρα που το σκέφτομαι, το παίρνω πίσω ίσως. Γιατί και η Microsoft σίγουρα έκανε πουστιές, αρκετές από αυτές τους πήγαν στα δικαστήρια και κριθήκαν παράνομες, απλώς η δικαιοσύνη κινείται πολύ αργά, και ως τότε είχαν ήδη κερδίσει. Πληρώσαν πρόστιμα, μα το OS/2 ας πούμε ήταν ήδη νεκρό.
Τέλος πάντων, μεγάλη μπινιά πάντως το Mall, ναι.
Αλλά γιατί να μην είναι μετριοπαθείς ρε Μάρκο; Αφού ο κόσμος ψωνίζει! : )
Ο κόσμος είναι μετριοπαθείς και αυτό είναι το γελοίο! Προφανώς αυτοί που ήταν στο κόλπο θα είναι μετριοπαθείς, μαλάκες είναι;
Διλαδή κοιτα εσύ το μόνο πού είχες να πεις ήταν:
`Τέλος πάντων, μεγάλη μπινιά πάντως το Mall, ναι.’
και μετά ένα αστειάκι.
Θα ξεχαστεί αυτή η μπινιά λες και δεν έγινε ποτέ!
Είναι τελίος γελοίο.
το περιστατικο ειναι απλη αποδειξη οτι οι νομοι στην Ελλαδα ειναι τοσο αυθαιρετοι, η χωροταξια τοσο ανυπαρκτη, που κατι που τελικα ολους οφελει, πρεπει να γινει μονο με πουστιες. Γιατι τι αλλο ειναι η αποδοχη του Μωλλ (μου την σπαει εξωφρενικα η ονομασια του, τεσπα) απο ολους, παρα η αποδειξη οτι σε ολους χρησιμευει?
Διαφωνώ ότι χρειάζεται σε όλους. Και πριν το μώλλ μια χαρά ήταν η αγορά. Αφού το μώλλ απλός έχει όλα τα μαγαζιά που θα είχες σε μια ολόκληρη περιοχή, μαζεμένα. Και απλός έχει το 3 multiplex σινεμά στην γειτονιά, που σίγουρα το χρειαζόμασταν, ναιιιιιι…
Το θέμα είναι ότι:
1) οι νόμοι στην Ελλάδα γίνονται και ξεγίνονται για ψύλου πήδημα και οι πολιτικοί απλός πάνε με ότι τους συμφέρει (βέβαια ακόμη δεν καταλαβαίνω πως δεν διαμαρτυρήθηκαν οι πολιτικοί των μικρών κομμάτων που δεν θα κέρδιζαν τίποτα).
2) ο Λάτσης θα μπορούσε κάλλιστα να το φτιάξει το δε μώλλ νόμιμα άλλα η τιμή θα ήταν 4 πλάσια ξέρω γω. Οπότε κάνει, μαζί με πολιτικούς και κάποιους πολίτες, την πουστιά και φτιάχνει το δε μώλλ με πολύ μικρή τιμή και πληρώνουν και οι Έλληνες πολίτες γι’αυτό αφού το “έβαλαν” στα σχέδια των Ολυμπιακών αγώνων.
3) Κανένας δεν διαμαρτυρήθηκε!!!
Το θέμα πάντως έχει φτάσει στην Βουλή. Ήταν τόσα πολλά τα σκάνδαλα στην προετοιμασία των αγώνων που πραγματικά δεν πρόφτανε κανείς να βρίζει (και από ένα σημεία παραδινόταν). O Αρκούδος είχε γράψει ένα αναλυτικότατα ποστ επί του θέματος πάντως που περιέχει κι άλλες απίστευτες εξελίξεις…
Νάναι καλά η Γαλέρα πάντως… Μια και μιλάγαμε για ελευθερία του λόγου πρόσφατα, μια μορφή περιορισμού από φόβο είναι και ο φόβος των ισχυρών - αλλά και τα τάτσι-μίτσι-κότσι των μεγαλοεργολάβων-εκδοτών.
Α και S_G για φιλελεύθερος πολύ εύκολα σου διαφέυγει η συνιστώσα αθέμιτου ανταγωνισμού εδώ: ο Χ υπερμαγαζάτορας γλιτώνει χαριστικά Χ (όπου Χ τείνει στο άπειρο) λεφτά για να ανοίξει το μαγαζί του, με αποτέλεσμα οι υπόλοιποι στην αγορά του Αμαρουσίου (που δεν είχαν καμία τέτοια διευκόλυνση) να υφίστανται ανταγωνιστικό μειονέκτημα.
@talos: Ευχαριστώ για τα λίνκς. Ήταν πολύ ενδιαφέρον. Τουλάχιστον κάτι γίνετε δεν τόχουν αφήσει να περάσει ακόμη. Οπότε στην 12 του μηνός έγινε ερώτηση στη Βουλή για τα προβλήματα στο Μαρούσι από τη λειτουργία του «The Mall». Η απάντηση δόθηκε? Αν ναι, απο πιόν και τι έλεγε;
Μαρκο το οτι χρειαζοταν αποκαλυπτεται απλα απο το γεγονος οτι τοσοι το επισκεπτονται. κλασικη περιπτωση αποκεκαλυμμενων προτιμησεων (revealed preference)
Ταλω, προφανως η διαφθορα στρεβλωνει την αγορα. (βεβαια στην Ελλαδα ολοι λαδωνουν, οποτε μαλλον ισορροπει :-) )
@S G: Το ότι επισκέπτεσε κάποιο μέρος και αγοράζεις και κάτι απο εκεί δεν συμαίνει ότι το χρειάζεσε. Ούτε καν διευκολήνει στην τελική όταν είναι γεμάτο και πρέπει να χτυπιέσε με χιλιάδες άτομα για να μπείς στα καταστήματα.
Το επισκέπτοντε τόσοι Έλληνες λόγο του στάνταρ πια Ελληνικού ψώνισμου. `Ε μα, να πάμε στο Χαλάνδρι να ψωνίσουμε ακόμη και αν αυτό είναι δίπλα μας; Τι λες καλέ, θα πάμε στο ΔΕ ΜΩΛΛ!’ ΟΥΑΟΥ! Και έτσι πηγαίνουν όλοι οι αποβλακομένοι Έλληνες.
βασικά το ότι είνια διπλά ο προαστιακός το κάνει 1000 φορές πιο πρόσβασιμο σε έναν χαλανδριότη πχ( και στις γύρο περιοχές) παρά απο το να πάει στην αγορά του Χαλανδρίου!
Δεν συμφωνώ. Για να πας στον προαστιακό χρειάζεσε λεοφοριό. Οπότε λεοφορίο + προαστιακό. Για κέντρο Χαλάνδρι ένα λεοφορίο αρκεί. Ακόμη στο Χαλάνδρι θα είσαι έξω, ενώ στο Δε Μωλλ δεν θα βλέπεις ούτε ήλιο και θα έχεις και πολλά άτομα να τρέχουν σαν τρελά τριγύρο σου. Τα Χριστούγεννα που είχα πάει είχα βγει τελίος αποβλακομένος απο κι μέσα. Οπότε δεν νομίζω οτι το χρειαζόμαστε.
Οτι είναι πιο εύκολο να ψωνίζεις εκεί; Ναι. Ολα κοντά είναι και έχει σχεδόν τα παντα. Αξίζε το κόπο να χτιστεί και το πώς αλλάζει την περιοχή; Όχι.
1 λεωφόρο που απο Βριλήσσια μπορεί να κάνει μέχρι και 50 λεπτά σε ώρες αιχμής!
τέλος πάντων το θέμα δεν είναι τόσο αυτό, αλλά γενικά δεν ενοχοποιείτε κανείς με το να πηγαίνει στο μαλλ.
Εγώ δεν είπα οτι ενοχοποιείτε κάποιος με το να πάει στο μαλλ.
Το όλο ποστ είναι για το πόσο ανεύθυνοι και γελίοι είναι οι πολιτικοί καθώς και η ελληνική νοοτροπία που αφήνουν να γίνοντε πράματα όπως το όλο σκηνικό με το Μωλλ. Το ίδιο το Μωλλ δεν με πειράζει. Με πειράζει που είναι παράνομο και κανένας δεν νοιάζετε ενώ όλοι το ξέρουν. Είναι ένα μεγάλο σκάνδαλο που για κάποιο λόγο όλοι το αφήνουν να περάσει.
ναι βασικά εγω όπως μάλλον θα κατάλαβες επειδή με ξέρεις ξίνισα με το “Το επισκέπτονται τόσοι Έλληνες λόγω του στάνταρ πια Ελληνικού ψώνισμου.”
:)
για αυτό και αμύνθηκα τις προτίμησης μου να πηγαίνω στο μαλλ απο ότι στο χαλάνδρι για να κάνω τις αγορές μου γρηγορότερα :)
μόνο στο θέμα του ήλιου συμφωνώ! :)
“Το ότι επισκέπτεσε κάποιο μέρος και αγοράζεις και κάτι απο εκεί δεν συμαίνει ότι το χρειάζεσε. Ούτε καν διευκολήνει στην τελική όταν είναι γεμάτο και πρέπει να χτυπιέσε με χιλιάδες άτομα για να μπείς στα καταστήματα. ”
μα τι λες τωρα? το οτι ειναι εκει τοσος κοσμος και οχι καπου αλλου σημαινει οτι τους προσφερει ενα οφελος μεγαλυτερο απο αλλου… μην με βασανιζεις, ρωτα τον Κωστη…
@S G: Esi diladh ypostirizeis oti to the mall kala xtistike opws xtistike kai oti voi8aei opote den pirazei pws xtistike?
Egw diafwnw kata poso to xreiazomastan an kai auto den einai to vasiko. To na pswnizei tosos kosmos apo ena meros den simainei oti to xreiazete aparetita. Meta3i tou pswnismou kai to oti einai se kalh topo8esia den simainei oti to xreiazese. Kai prin mia xara htan h agora. Oti kai an i8eles to eixes stis giro perioxes tou marousiou.
Emena den me ekneurizei to gegonos oti ftiaxtike to the mall. Me ekneurizei to pws xtistike paranoma kai to gegonos oti einai paranomo alla e3akolou8ei na douleuei.
Giati na rwtisw ton kosti? An den 8es na apantiseis kai variese aplos mhn grapseis apantish.
νομιζω εχω μιλησει ξεκαθαρα: ειναι λυπηρο που ειναι αυθαιρετο και ειναι ακομα πιο λυπηρο οτι ενα εργο που οι αθηναιοι το θελουν και το ψηφιζουν με τα πορτοφολια τους, δεν μπορεσε να χτιστει με διαφανεις τροπους.
“Meta3i tou pswnismou kai to oti einai se kalh topo8esia den simainei oti to xreiazese. Kai prin mia xara htan h agora. Oti kai an i8eles to eixes stis giro perioxes tou marousiou.”
ρε χρυσε μου ανθρωπε, αν το υπολοιπο μαρουσι ειναι καλυτερα γιατι πανε οι ανθρωποι στο μωλλ? Ειτε ψωνια ειναι, ειτε τους προσφερει καλυτερες τιμες, ειτε απλα γλιτωνουν χρονο βρισκοντας ολα τα μαγαζια κοντα το ενα στο αλλο, καποιο οφελος εχουν… δεν με νοιαζει τι οφελος, δεν ειμαι πατερας τους, ειναι αυτονομα ατομα που μπορουν να επιλεξουν και το επιλεγουν.
Ναι ρε Μάρκο, το όλο θέμα είναι πως οι άνθρωποι ψηφίζουν με τα πορτοφόλια τους, που λέει και ο S G. Τώρα, αν “χρειάζεται” ή όχι είναι άλλη υπόθεση, και το αν ο κόσμος το προτιμάει αρκετά σε σχέση με τις άλλες επιλογές ώστε να άξιζε το κόστος του, το οποίο εν τέλει πάλι το πλήρωσε ο κόσμος, είναι άλλη υπόθεση. Πάντως το ότι το προτιμάνε σε σχέση με όλα τα άλλα, είναι προφανές. Το overcrowding δεν είναι θέμα, γιατί όπως λέμε πάλι το προτιμάνε. Και το ψώνιο επιβράβευση είναι, και προφανώς το επιζητούν. Εσένα μπορεί να μη σου αρέσει, και να το θεωρείς άχρηστο, αλλά πολύς κόσμος προφανώς το “χρειάζεται.”
Όπως εύστοχα μου είπε ο κοσμιξ, είστε βασικά εκτός θέματος Κωστή και SG. Δεν ενδιαφέρει αν το χρησιμοποιεί ο κόσμος. Ενδιαφέρει ότι είναι παράνομο. Αν ο κόσμος έχει ανάγκη την κοκαίνη, τι πάει να πει αυτο? Είναι παράνομη και οι ανάγκες του κόσμου είναι άσχετες, είτε είναι πραγματικές είτε πλασματικές. Η συζήτηση για την χρησιμότητα είναι παραπλανητική και άσχετη με το θέμα.
Δεν είμαι τόσο σίγουρος κατά πόσο είναι άσχετη και παραπλανητική. Γιατί δε συζητάμε αν πρέπει να υπάρξει ή όχι βασισμένοι στο αν ο κόσμος φαίνεται να το θέλει ή όχι. Απλώς λέμε πως αυτό που λέει ο Μάρκος, ότι δηλαδή δεν υπήρχε ανάγκη για το Mall, δεν είναι ακριβώς αλήθεια.
Χμμ, οκ, τώρα έβλεπα τα comment, και βλέπω πως όλα αρχίζουν από αυτό το σχόλιο του S G,
το περιστατικο ειναι απλη αποδειξη οτι οι νομοι στην Ελλαδα ειναι τοσο αυθαιρετοι, η χωροταξια τοσο ανυπαρκτη, που κατι που τελικα ολους οφελει, πρεπει να γινει μονο με πουστιες. Γιατι τι αλλο ειναι η αποδοχη του Μωλλ (μου την σπαει εξωφρενικα η ονομασια του, τεσπα) απο ολους, παρα η αποδειξη οτι σε ολους χρησιμευει?Από ‘κει και πέρα η συζήτηση ξέφυγε ολίγον τι, γιατί αρχίσαμε από το αν το χρειαζόταν ο κόσμος ή όχι, και το γυρίσαμε στο αν το προτιμάει ή όχι, γιατί αυτό ακριβώς συζητάμε εδώ.
Το ότι το προτιμάει νομίζω είναι προφανές, και δεν έχουμε κάποια αντίρηση στο θέμα. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Τώρα, όπως λες και ‘συ, είναι βέβαια ίσως σα να λέμε πως αν πεις σε κάποιον ‘προτιμάς κοκαΐνη ή κόκα-κόλα,’ τότε αν ζητήσει το πρώτο δε σημαίνει ότι είναι και σωστό να του το δώσεις.
Το θέμα με το Mall είναι κατά πόσο είναι ‘κακό.’
Προφανώς το συγκεκριμένο είναι παράνομο, οπότε αμέσως-αμέσως είναι ‘κακό.’ Ποτέ δεν είπα κάτι διαφορετικό.
Τώρα. Συμφωνώ με το Μάρκο πως οι νόμοι γενικά αλλάζουν με ψίλου πήδημα, ανάλογα με τι συμφέρει τον καθένα ανά πάσα στιγμή, και αυτό είναι μέγα λάθος. Και συμφωνώ και με τον Τάλω πως είναι απαράδεκτο και ως αδικία προς την ελεύθερη αγορά.
Αλλά. Γενικά, αν και το συγκεκριμένο Mall είναι παράνομο, η ιδέα γενικά ενός Mall είναι τόσο άσχημη; Αν δηλαδή κάποιος είχε νόμιμα αγοράσει όλη αυτή την έκταση, είχε άδειες για όλα τα μαγαζιά, κτλ κτλ, και αν πρώτα είχε αλλάξει ο νόμος, είναι πράγματι τόσο κακή ιδέα να αλλάξει όντως ο νόμος, ώστε να επιτρέπονται τόσο μεγάλοι συντελεστές δόμησης;
Αυτό δεν είναι τόσο προφανές. Στην τελική θέμα επιλογής είναι. Το Berkeley επίτηδες κρατάει τους συντελεστές δόμησης του χαμηλούς, γιατί θέλει να κρατήσει η πόλη ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα. Κάθε φορά που έχουμε εκλογές, πάντα υπάρχει ένας υποψήφιος που χάνει επειδή ο κόσμος πιστεύει, καλώς ή κακώς, πως ο τυπάκος είναι έτοιμος να ξεπουλήσει την πόλη και να επιτρέψει μεγάλα κτίρια. Άλλες πόλεις εδώ πιο δίπλα, όπως το Emeryville ας πούμε, σπίτι της Pixar, υπάρχουν μόνο και μόνο ίσως επειδή επιτρέπουν μεγάλους συντελεστές δόμησης.
Το ότι ο κόσμος ψηφίζει με τα πόδια και το πορτοφόλι του, λέει πως δε φαίνεται να τον πειράζει η ύπαρξη ενός τέτοιου γιγάντιου εμπορικού. Το συγκεκριμένο είναι καραπαράνομο, και κάτι πρέπει να γίνει γι’ αυτό. Αλλά γενικά μιλώντας, είναι τόσο άσχημη η ιδέα του γιγάντιου εμπορικού; Για πολλούς είναι. Αισθητικά, κοινωνικά, για διάφορους λόγους. Ως κοινωνία; Το θεωρούμε απαράδεκτο; Απ’ ό,τι φαίνεται όχι. Μήπως υπάρχει κάποιου είδους ‘elite,’ οι οποίοι ‘ξέρουν καλύτερα’ και είναι ‘υπεράνω’; Ποιός μπορεί πραγματικά να κρίνει κάτι τέτοιο.
Οπότε το συγκεκριμένο Mall παράνομο και απαράδεκτο. Η ιδέα κάποιου νόμιμου Mall όμως όχι.
Νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο την μπάλα… το ότι δεν τον χρειαζόμασταν δεν σημαίνει πως δεν διευκολύνει. Το ότι είναι παράνομο δεν σημαίνει πως ο απλός κοσμάκης πρέπει να βγει στους δρόμους. Έχει ένα κάρο προβλήματα πάνω από το κεφάλι του και το τελευταίο πράγμα που τον νοιάζει ίσως είναι το αν ένα εμπορικό (που στην τελική μπορεί να τον εξυπηρετεί κιόλας) φτιάχτηκε με κινήσεις κάτω από το τραπέζι.
Είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τις λεπτομέρειες της δημιουργίας του εμπορικού και να διαμαρτυρηθεί για όλες τις καταπατήσεις που έγιναν; Όχι, δεν είναι. Για αυτό υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές και οι αρμόδιοι οργανισμοί, για να κάνουν αυτήν ακριβώς την δουλειά.
Azrai το παράδειγμα με την κοκαΐνη το θεωρό πολύ άστοχο. Γιατί η κοκαΐνη είναι παράνομη εξ ορισμού. Τα ψώνια όμως δεν είναι. Το αν είναι παράνομο το Μαλλ δεν κάνουν τα ψώνια του εκάστοτε πελάτη του παράνομα!
Μα δεν έχουν σχέση τα ψώνια! Και εμένα μου αρέσει το μωλλ. Δεν είπα ότι δεν μου αρέσει η ιδέα ότι είναι όλα μαζεμένα κτλ. Αλλά, το συγκεκριμένο είναι παράνομο και η κουβέντα τελειώνει εδώ! Είτε μου αρέσεί, είτε όχι, δεν έπρεπε να υπάρχει.
@Αζράι—Ok, so? Ας δούμε τι θα γίνει στις 7 Μαρτίου, αλλά δεν είμαι αισιόδοξος. Εδώ δεν τους κλείσανε πριν ν’ αρχίσουν να λειτουργούν, θα τους κλείσουν τώρα; Λίγο σουρεάλ φυσικά αυτό… κράτος δικαίου σου λένε μετά, τέλος πάντων.
@Μορφ—Ρε συ τι σημαίνει το ‘χρειάζομαι’; Γιατί χαίρω πολύ, έτσι που το λέτε εσύ και ο Μάρκος δε χρειάζεται τίποτα. Προφανώς, δεν είναι ότι αν δεν υπήρχε το Mall θα πεινούσαν παιδάκια. Με αυτό τον ορισμό δε χρειαζόταν ούτε η Αττική Οδός ας πούμε. Και η Αττική Οδός ‘διευκολήνει.’ Πιστεύεις πως υπάρχει ερώτημα αν έπρεπε να δημιουργηθεί ή όχι;
Θα ψιλοδιαφωνήσω με τη στάση σου στην απάθεια του κόσμου—θεωρητικά τουλάχιστον, γιατί αν ζούσα Αθήνα, και ‘γω μάλλον σχετικά απαθής θα ήμουν.Μπορεί να συζητούσα για το πως είναι παράνομο και ελεεινό, αλλά μπορεί να το έκανα σε κανά καφέ του Mall : )
Το παράδειγμα με την κοκαΐνη είναι όντως άστοχο πιστεύω. Αλλά το πρόβλημα είναι πως η κοκαΐνη είναι προφανώς λάθος, ενώ το συγκεκριμένο Mall είναι παράνομο και για κραυγαλέα απαράδεκτους λόγους, όπως η παραχώρηση του χώρου, η καταπάτηση δικαστικών αποφάσεων κτλ, είναι παράνομο και για λόγους που θα μπορούσαν να νομιμοποιηθούν πιο… νόμιμα, όπως ο συντελεστής δόμησης 2. Και η ζήτηση του κόσμου ίσως δείχνει πως έτσι πρέπει να γίνει γενικότερα, ώστε να μπορούν να δημιουργηθούν και άλλα Mall, πιο νόμιμα, πιο εύκολα. Είδατε πρωτοπόρος ο Λάτσης; LOL.
kosti egw den simfwnw me ton marko sto “den to xreiazomaste”, so simfwnw mazi sou oti me afth th logikh den xreiazomaste tpt…
Εγώ δεν λέω ότι εκνευρίστηκα που δημιουργήθηκε. Αν και δεν μου αρέσει πολύ, και το θεωρώ τερατούργημα, μεγιά τους και χαρά τους αν το κάνουν νόμιμα. Δεν μάρεσε που το έκαναν παράνομα και ακόμη περισσότερο το πως κανένας σχεδόν δεν είπε τίποτα. Με εκνευρίζει αυτό το in-your-face παρανομία που γίνετε γενικά στην Ελλάδα. Είναι πολύ προκλητικό
Τέσπα, το αν το χρειαζόμαστε ή όχι είναι άλλο θέμα. Και είναι υποκειμενικό. Βέβαια σίγουρα την Αττική οδό στο παράδειγμα του Κωστή την χρειαζόμαστε περισσότερο γιατί εκμηδενίζει τις αποστάσεις ενώ το Δε Μώλλ απλός σε αφήνει να ψωνίσεις πιο άνετα.
Ναι, η in-your-face παρανομία είναι όντως απαράδεκτη, γιατί ακριβώς προδίδει πόσο μακρυά είμαστε πραγματικά από ένα κράτος δικαίου. Την Αμερική μπορεί να τη βρίζουμε πολλές φορές, και η αλήθεια είναι ότι (προφανώς) απέχουν και αυτοί πολύ από το νομικό και ισότιμο παράδεισο που θέλουν να πιστεύουν πως είναι, αλλά τουλάχιστον ακόμα και ο μεγαλύτερος, μπορεί να φτάσει στα δικαστήρια. Και εκεί μπορεί και να την πατήσει.
Πάντως Μάρκο για σκέψου λίγο παραπάνω το παράδειγμα Αττικής Οδού. Ουσιαστικά λες πως αυτή είναι σημαντική, γιατί εμένα μου φαίνεται σημαντική, ενώ το Mall μου φαίνεται αχρείαστη πολυτέλεια. Κάνεις απλώς ένα value judgement, με το οποίο μπορεί να μη συμφωνούν πολλοί άλλοι. Αν κάποιος δεν οδηγεί και ζει σε μια πολυκατοικία δίπλα στο γήπεδο Χαλανδρίου; Του χτίσαν ένα τερατούργημα δίπλα στο σπίτι του, δημιουργήσαν τρομερή κίνηση, απλώς και μόνο για να μετακινούνται κάποιοι πιο άνετα.
Είπα “…το αν το χρειαζόμαστε ή όχι είναι άλλο θέμα. Και είναι υποκειμενικό.”
Για μένα η Αττική οδός είναι πιο σημαντική. Άλλος μπορεί να το βλέπει διαφορετικά.
Βέβαια αυτός που ζει δίπλα στο γήπεδο Χαλανδρίου και έχει αγοράσει το σπίτι έχει ανεβεί η αντικειμενική αξία του στα ύψη! Αν το νοικιάζει τον πούλο :)
προφανως δεν υποστηριζω την παρανομια.
Αλλα νομιζω οτι οι νομοι φτιαχνονται για τους ανθρωπους, οι ανθρωποι με την συμπεριφορα τους δειχνουν οτι θελουν ενα μεγαλο εμπορικο κεντρο αλλα οι κυβερνωντες τους (για πολλους λογους) εχουν κανει ετσι τους νομους που να ειναι απλα αδυνατο να φτιαξει νομιμο εμπορικο κεντρο.
Εγω λεω, οτι σε αυτην την κοινωνια οι νομοι πασχουν…
ΥΓ τωρα το τι σημαινει χρειαζομαι κτλ, συμφωνω βεβαια με τον Κωστη
Το αν χρειαζόμαστε το Mall (ή το αν χρειαζόμαστε ένα οποιοδήποτε άλλο μαγαζί, ή αν χρειαζόμαστε έναν άλλο δρόμο, ή αν χρειαζόμαστε δύο ή τρεις μπουκιές φαγητό) δεν νομίζω πως είναι υποκειμενικό. Υποκειμενικό είναι το περιεχόμενο της επιθυμίας σου, εκείνο που θέλεις ή επιθυμείς να κάνεις, όχι εκείνο που χρειάζεσαι.
Αν έχω πυρετό χρειάζομαι φάρμακα, και τα χρειάζομαι ανεξάρτητα από το αν θέλω να τα πάρω. Αν δεν θέλω να τα πάρω, είναι δικαίωμά μου και κανείς δεν έχει δικαίωμα να με αναγκάσει να τα πάρω, αλλά τα έχω ανάγκη μολαταύτα.
Δεν λέω βέβαια οτι χρειαζόμαστε το Mall!
Αλλά λέω οτι αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι υποκειμενικό. Για να δεις αν χρειαζόμαστε (κάτι σαν) το Mall πρέπει να δεις ποιούς και πόσους εξυπηρετεί, πόσο τους εξυπηρετεί κλπ.
Ωστόσο ακόμα και αν εξυπηρετεί πολύ κόσμο, δεν νομίζω οτι είναι ιδιαίτερα εύλογο να πιστεύει κανείς οτι ‘καλώς χτίστηκε’ με αυτόν τον τρόπο, γιατί τότε θα νομιμοποιούσε τον Λάτση να ανεγείρει Eurobank στην πλατεία Συντάγματος.